*на площадке, на защитно-караульном курсе прикольно было: на нем все новые приемы для группы инструкторы отрабатывали, т.к. знали, что он всегда с первого раза нужную реакцию выдаст, чтобы группе пример потом был, чему учат. А одно задание вообще только ему дали, причем, чисто в форме эксперимента: когда отрабатывали выборку предметов по запаху, использовали 10 вещей хозяев (специальные свои для этого все приносили), причем для каждой собаки обязательно убирали вещь хозяина, чтобы не сбилась, а моему оставили со словами "щас проверим" — и все получилось без проблем! Так удивительно и гордо было, помню :))
**к "задержанию нарушителя" у Аджара был свой подход: ему нереально нравился сам процесс преследования, так летел, что не видно было, как лапами земли касается — КРАСИВО, как выпущенная чистая энергия, и эстетично до невозможности… ИДЕАЛЬНО!!! А вот кусать потом брезент "рукава" ему уже было не интересно, и на экзамене инструктор ему подыгрывал, специально провоцировал еще немного подержаться зубами, чтобы выглядело, как положено )))
***кстати, да — в группе собак в большинстве случаев учат на основе "смотри на других", и они реально СМОТРЯТ и учатся на этом! А еще для меня было открытием, что собакам искренне нравится учиться — каждое занятие, как праздник, все замечали. Аджар себе на полном серьезе друга в группе выбрал, их в перерывах так и находили: где один, там и другой всегда пасся. Удивительного много было, да… интереснейший и ценный опыт, на самом деле, сейчас сложно представить, что его бы не было, и что можно было бы каким-то иным образом получить, кроме близкого наблюдения за животными… Особенно впечатлило, что при естественной разнице в мирах действительно есть очень серьезные параллели...
правильные действие собаки при обычной задаче: "на старте" обнюхать предложенную вещь-образец, подойти к выложенным в ряд 10 другим, среди которых к ней есть пара, и выбрать ее по запаху, взяв в зубы и не трогая ни одну другую — из всех заданий, пожалуй, самое сложное в курсе ЗКС…
сверх-задача: из 10 вещей, среди которых одна принадлежит хозяину, выбрать пару к той, которую отдельно дали понюхать — т.е. ЧУЖУЮ, а хозяйскую проигнорировать так же, как все остальные
вообще этого не делают, потому что изначально считается, что собака именно ДОЛЖНА ошибиться в этой ситуации, т.к. это естественная реакция, и это реальная провокация, а не учеба уже, но для моего сделали исключение, потому что не смогли удержаться от проверки всех способностей, как я понимаю — и это реально было интересно! :))
*друг у него тогда умер, до конца курса не дошел даже… тоже редкость, но вот так… другого в группе вместо него Аджар уже не выбирал...
Потому что для собаки изначально хозяин — в центре мира стоит, и да, обычно его запах идентифицируется с "конечной целью" ))))
Он на самом деле умел думать как-то по-своему, вот не могу по-другому сказать — это какой-то уровень реакции над инстинктом был… Кроме того, что на лету все схватывал, еще очень правильно выводы организовывал, легко как-то...
У него был в плане дружеских контактов еще один супер-выразильетный случай: до 7 мес. гуляли у дома на большом пустыре, там был "коллектив" из плюс-минус совпадающих по возрасту других собак, среди которых был один, с которым Аджар особенно играть любил (Эргусом звали, тоже, кстати, с интересной "семейной биографией" собака: у него мама-овчарка решила для себя, что ей в пару нужен только дог, и ни в какую никого другого к себе не подпустила, так что он получился внешне дог, но полобастее и с нюансами овчарки в характере). Они прекрасно ладили, бегали-кусались-дурачились достаточно долго, а потом у нас был большой временной перерыв, мы туда не ходили. И где-то через полгода зашли… Аджар издалека увидел Эргуса и видно было, как сразу настроился на "ура! сейчас поиграем", а Эргус с чего-то решил Аджара "не узнать" и напал, на полном серьезе суровую драку с ним затеял. И я видела, как у моей собаки весь спектр эмоций сменился: у него был настоящий шок и обида, он вначале не отвечал, явно ждал, что это ошибка и вот-вот исправится, потом понял, что все так и есть — и чуть в куски его не порвал, хотя тот был намного крупнее и на пару месяцев старше — его просто трясло изнутри от предательства… Ну вот не скажу по-другому, потому что было так — не рефлексы, а переживания… И он никогда его не простил, а Эргус больше не пытался даже подойти позже…
И вот, кроме этих двух товарищей, у него больше таких не было, чтобы "не разлей вода" прямо…
Вообще, спасибо за неожиданные приятные воспоминания, Нонна — душевно так оказалось, хотя, и не совсем в тему пошло :)
неоднозначная такая гегемония хозяина для собаки:)*хозочу и смеюсь. кстати, почему так?
как интересно о выводах о намерении овчарки иметь в папы дога:))
О памяти - что может быть важнее *риторически отмечаю, вздыхаю:)
Возможно, Эргус изменил опыт иерархического взаимодействия с сородичами. и воспринял Аджара как субдоминанта или как нарушившего его границы? вряд ли не признал, скорее. не признал в качестве "друга" и оберегал какую-то вам неизвестную свою территорию?
А не знаю, почему, но это было первое, на что нам на занятиях инструкторы сделали акцент: чтобы мы задумались, что на самом деле каждая собака знает своего хозяина несравнимо лучше, чем каждый хозяин знает собаку, именно потому, что для нее нет более важного в жизни интереса и ценности, и потому что главное, что она делает всегда — это наблюдает за ним и всеми его нюансами. При правильном раскладе хозяин — "вожак ее стаи", куда от этого денешься (и даже те, кто не слушаются, все равно никого ближе для себя не имеют по жизни, все равно они "одна команда" в восприятии собаки :)
Думаю, со стороны Эргуса это было собачье-возрастное — он очевидно к тому времени уже был "в доме хозяин", и имел единственный интерес утверждения этой позиции, "невзирая на лица", а Аджар не просто не рассматривал на тот момент вопрос территории, но был настроен конкретно на него, в характере прошлых взаимоотношений именно с ним (они же играют все по-разному, с разными "традициями", привычками и всем прочим)... он несколько минут активно показывал, что именно играет, не дерется: просто отскакивал и давал возможность увидеть его намерение, узнать, что это именно он… и все это тоже было так видно, я ему тогда очень посочувствовала внутренне на полном серьезе, пожалела, хотя и хвалила, поддерживала… очень контрастно настроение и состояние у него изменилось... победил, но остался какой-то потерянный…
Да, опыт удивительный, точно… и удивительный был пес… После того, как он уже вырос, я все годы была неуверена, как он меня воспринимает, он сдержанный достаточно был, хотя и эмоциональный, а когда ему сделали операцию, в самом конце уже, и его нужно было поднять со стола после наркоза, он встал сам, только потому, что я сказала сделать это, хотя сил совсем не было, и фельдшер сказала, что это бесполезно... а несколькими годами раньше, тоже после наркоза в ветеринарке, когда его оставила с мамой, чтобы за котом съездить, со стола спрыгнул за мной, когда я за дверь вышла и не видела уже — и на полу уснул, потому что это был последний запас бодрости...
(как если бы вообще это было основное новоприобретение собак одомашненных, да и не только их. Видимо, по натуре я не собачница, хотя могла бы рассказать и с собакой нашей первой 9Альма первая, была и Элси, но у той не мой характер был. так и не сроднились) Все лежания в нагатинской клинике, уход, а дальше дома уколы и перевязки - были на мне. Ни разу не встретила непонимания с её стороны. полнейшее доверие, даже к болезненным перевязкам. Вообще, она очень берегла меня, никогда не бросалась как остальным членам семьи на плечи лапами, успокаивала в моменте привыкания (я познакомилась с ней уже взрослой. до этого опыта собак не было, побаивалась её - она была очень крупной и сильной) Всегда гуляла со мной деликатно, не тащила на поводке, даже если рядом были объекты охоты, :))... Ждала всегда терпеливо - никого так не ждала, убегала - а я могла отойти на бульваре - сидела ждала или шла даже без поводка рядом. Такие чудеса. А кот у нас был вообще удивительный. С чрезвычайной деликатностью, удивительно пластичный в поведенческих реакциях и выборах. Гибко реагировал на события и отношения между, как совершенно отдельный член семьи имел свою точку зрения по каждому вопросу (не стану здесь откровенничать, но т.зр. проявлял всякий раз конкретными и разнообразными поведениями:) Был очень избирателен в общении и крайне независим. Говорят (я не вижу причин именно так думать, но говорят, что так), что выбрал хозяйкой меня. я думаю, мы рядом были независимо, и это очень приятно. Нежности и благородства был необыкновенных. :)*грустно, очень
Думаю, тут как раз сочетание нерядовых собственных особенностей собаки, наложенное на то, что она очень верно почувствовала Ваши… И это действительно редчайший вариант поведения!! и по-настоящему глубокий, да… уважение вызывает, кроме понимания
Помню про Вашего кота, Нонна… все так… грустно очень, да, но само по себе очень тепло, что было...
я воспринимала ситуацию как обыденную, сотрудничала с ними, не думала, что так - что-то особенное:) я котику ведь не зря я дала имя, производное от quiz (посмотрите варианты переводов:)
знаете, я согласна с "функционально понятен", но не представляете, как у разных собак он при этом по-разному реализуется… если бы не групповые занятия тогда, я бы тоже не представила — ТОЧНО так же, как у людей все индивидуально, при условии естественных предполагаемых реакций! На выходе такой свой комплекс каждая собака выдает, что даже не сравнишь в результате… И что еще интересно: чтобы более-менее средний результат был у всех, для каждой приходится искать свой путь, как его получить, и у каждой длина пути к результату будет свой… любопытно, на самом деле нереально…
так и у людей тоже у каждого свой путь реализуется! - ведь в процессе освоения культуры (будь то открытия математики, когда в школе ребенок должен повторить открытие Пифагора или Эвклида) - тоже к каждому свой ключ. Кстати, учителя школы часто забывают, что тот путь. который проделывает ребенок - это путь особенно одаренных человеческих "особей":))
для того, чтобы "правильно воспринимать" - нужна деалгоритмизация и удивление перед миром и знанием:), а многие считают свидетельствами профессионализма - ровно обратное, формулы и алгоритмы.
а знаете, вот все равно удивляет… кажется противоречащим элементарной логике изначально (потому что первый же полученный педагогический опыт, по идее, должен давать именно эту иллюстрацию без вариантов), а при этом — факт, не все учителя это в должной степени учитывают — удивительно же!...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2013-01-08 12:12 (UTC)*на площадке, на защитно-караульном курсе прикольно было: на нем все новые приемы для группы инструкторы отрабатывали, т.к. знали, что он всегда с первого раза нужную реакцию выдаст, чтобы группе пример потом был, чему учат. А одно задание вообще только ему дали, причем, чисто в форме эксперимента: когда отрабатывали выборку предметов по запаху, использовали 10 вещей хозяев (специальные свои для этого все приносили), причем для каждой собаки обязательно убирали вещь хозяина, чтобы не сбилась, а моему оставили со словами "щас проверим" — и все получилось без проблем! Так удивительно и гордо было, помню :))
**к "задержанию нарушителя" у Аджара был свой подход: ему нереально нравился сам процесс преследования, так летел, что не видно было, как лапами земли касается — КРАСИВО, как выпущенная чистая энергия, и эстетично до невозможности… ИДЕАЛЬНО!!! А вот кусать потом брезент "рукава" ему уже было не интересно, и на экзамене инструктор ему подыгрывал, специально провоцировал еще немного подержаться зубами, чтобы выглядело, как положено )))
***кстати, да — в группе собак в большинстве случаев учат на основе "смотри на других", и они реально СМОТРЯТ и учатся на этом! А еще для меня было открытием, что собакам искренне нравится учиться — каждое занятие, как праздник, все замечали. Аджар себе на полном серьезе друга в группе выбрал, их в перерывах так и находили: где один, там и другой всегда пасся. Удивительного много было, да… интереснейший и ценный опыт, на самом деле, сейчас сложно представить, что его бы не было, и что можно было бы каким-то иным образом получить, кроме близкого наблюдения за животными… Особенно впечатлило, что при естественной разнице в мирах действительно есть очень серьезные параллели...
no subject
Date: 2013-01-08 12:21 (UTC)процесс преследования у собаки - функционально понятен. как и игровой в нем момент. "Извращены" одомашниванием:))
о друге - очень интересно!!
no subject
Date: 2013-01-08 12:36 (UTC)сверх-задача: из 10 вещей, среди которых одна принадлежит хозяину, выбрать пару к той, которую отдельно дали понюхать — т.е. ЧУЖУЮ, а хозяйскую проигнорировать так же, как все остальные
вообще этого не делают, потому что изначально считается, что собака именно ДОЛЖНА ошибиться в этой ситуации, т.к. это естественная реакция, и это реальная провокация, а не учеба уже, но для моего сделали исключение, потому что не смогли удержаться от проверки всех способностей, как я понимаю — и это реально было интересно! :))
*друг у него тогда умер, до конца курса не дошел даже… тоже редкость, но вот так… другого в группе вместо него Аджар уже не выбирал...
no subject
Date: 2013-01-08 12:48 (UTC)Получается, что запах "своей" вещи может и "должен"? перебить восприятие задачи? Интересно, почему так...
У Аджара не рядовое следование цели и волевуе качества, если так, не только интеллект... (у меня есть своя версия, но не здесь. почему и что)
отдаленно похоже на опыт с парами и цветом у гусей из фильма:))
no subject
Date: 2013-01-08 13:05 (UTC)Он на самом деле умел думать как-то по-своему, вот не могу по-другому сказать — это какой-то уровень реакции над инстинктом был… Кроме того, что на лету все схватывал, еще очень правильно выводы организовывал, легко как-то...
У него был в плане дружеских контактов еще один супер-выразильетный случай: до 7 мес. гуляли у дома на большом пустыре, там был "коллектив" из плюс-минус совпадающих по возрасту других собак, среди которых был один, с которым Аджар особенно играть любил (Эргусом звали, тоже, кстати, с интересной "семейной биографией" собака: у него мама-овчарка решила для себя, что ей в пару нужен только дог, и ни в какую никого другого к себе не подпустила, так что он получился внешне дог, но полобастее и с нюансами овчарки в характере). Они прекрасно ладили, бегали-кусались-дурачились достаточно долго, а потом у нас был большой временной перерыв, мы туда не ходили. И где-то через полгода зашли… Аджар издалека увидел Эргуса и видно было, как сразу настроился на "ура! сейчас поиграем", а Эргус с чего-то решил Аджара "не узнать" и напал, на полном серьезе суровую драку с ним затеял. И я видела, как у моей собаки весь спектр эмоций сменился: у него был настоящий шок и обида, он вначале не отвечал, явно ждал, что это ошибка и вот-вот исправится, потом понял, что все так и есть — и чуть в куски его не порвал, хотя тот был намного крупнее и на пару месяцев старше — его просто трясло изнутри от предательства… Ну вот не скажу по-другому, потому что было так — не рефлексы, а переживания… И он никогда его не простил, а Эргус больше не пытался даже подойти позже…
И вот, кроме этих двух товарищей, у него больше таких не было, чтобы "не разлей вода" прямо…
Вообще, спасибо за неожиданные приятные воспоминания, Нонна — душевно так оказалось, хотя, и не совсем в тему пошло :)
no subject
Date: 2013-01-08 13:15 (UTC)как интересно о выводах о намерении овчарки иметь в папы дога:))
О памяти - что может быть важнее *риторически отмечаю, вздыхаю:)
Возможно, Эргус изменил опыт иерархического взаимодействия с сородичами. и воспринял Аджара как субдоминанта или как нарушившего его границы? вряд ли не признал, скорее. не признал в качестве "друга" и оберегал какую-то вам неизвестную свою территорию?
у вас потрясающий опыт с Аджаром!!
no subject
Date: 2013-01-08 13:58 (UTC)Думаю, со стороны Эргуса это было собачье-возрастное — он очевидно к тому времени уже был "в доме хозяин", и имел единственный интерес утверждения этой позиции, "невзирая на лица", а Аджар не просто не рассматривал на тот момент вопрос территории, но был настроен конкретно на него, в характере прошлых взаимоотношений именно с ним (они же играют все по-разному, с разными "традициями", привычками и всем прочим)... он несколько минут активно показывал, что именно играет, не дерется: просто отскакивал и давал возможность увидеть его намерение, узнать, что это именно он… и все это тоже было так видно, я ему тогда очень посочувствовала внутренне на полном серьезе, пожалела, хотя и хвалила, поддерживала… очень контрастно настроение и состояние у него изменилось... победил, но остался какой-то потерянный…
Да, опыт удивительный, точно… и удивительный был пес… После того, как он уже вырос, я все годы была неуверена, как он меня воспринимает, он сдержанный достаточно был, хотя и эмоциональный, а когда ему сделали операцию, в самом конце уже, и его нужно было поднять со стола после наркоза, он встал сам, только потому, что я сказала сделать это, хотя сил совсем не было, и фельдшер сказала, что это бесполезно... а несколькими годами раньше, тоже после наркоза в ветеринарке, когда его оставила с мамой, чтобы за котом съездить, со стола спрыгнул за мной, когда я за дверь вышла и не видела уже — и на полу уснул, потому что это был последний запас бодрости...
no subject
Date: 2013-01-08 15:58 (UTC)(как если бы вообще это было основное новоприобретение собак одомашненных, да и не только их.
Видимо, по натуре я не собачница, хотя могла бы рассказать и с собакой нашей первой 9Альма первая, была и Элси, но у той не мой характер был. так и не сроднились) Все лежания в нагатинской клинике, уход, а дальше дома уколы и перевязки - были на мне. Ни разу не встретила непонимания с её стороны. полнейшее доверие, даже к болезненным перевязкам. Вообще, она очень берегла меня, никогда не бросалась как остальным членам семьи на плечи лапами, успокаивала в моменте привыкания (я познакомилась с ней уже взрослой. до этого опыта собак не было, побаивалась её - она была очень крупной и сильной) Всегда гуляла со мной деликатно, не тащила на поводке, даже если рядом были объекты охоты, :))... Ждала всегда терпеливо - никого так не ждала, убегала - а я могла отойти на бульваре - сидела ждала или шла даже без поводка рядом. Такие чудеса.
А кот у нас был вообще удивительный. С чрезвычайной деликатностью, удивительно пластичный в поведенческих реакциях и выборах. Гибко реагировал на события и отношения между, как совершенно отдельный член семьи имел свою точку зрения по каждому вопросу (не стану здесь откровенничать, но т.зр. проявлял всякий раз конкретными и разнообразными поведениями:) Был очень избирателен в общении и крайне независим. Говорят (я не вижу причин именно так думать, но говорят, что так), что выбрал хозяйкой меня. я думаю, мы рядом были независимо, и это очень приятно. Нежности и благородства был необыкновенных.
:)*грустно, очень
no subject
Date: 2013-01-08 18:21 (UTC)Помню про Вашего кота, Нонна… все так… грустно очень, да, но само по себе очень тепло, что было...
no subject
Date: 2013-01-08 19:56 (UTC)я котику ведь не зря я дала имя, производное от quiz (посмотрите варианты переводов:)
no subject
Date: 2013-01-08 12:40 (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 12:43 (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 13:59 (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 15:49 (UTC)no subject
Date: 2013-01-08 16:28 (UTC)кажется противоречащим элементарной логике изначально (потому что первый же полученный педагогический опыт, по идее, должен давать именно эту иллюстрацию без вариантов), а при этом — факт, не все учителя это в должной степени учитывают — удивительно же!...
no subject
Date: 2013-01-08 18:27 (UTC)